引っ越してきたＡ家族「私たちは自治会なんか入りませんから！」←正直バカだと思う。ゴミ捨て場は自治会の話し合いで満場一致でA家の前に決まった。自業自得だわ！

旦那実家は築100年以上の立派な木造建築の家屋
この家が建っている場所は元はど田舎で近くにコンビニどころかスーパーもないような場所だったんだけど
土地開発とかで周りがどんどん開拓され、新しい家がバンバン立ち始めた
小学校もできて新しい住人が増えたんだけど、古い住人と新しい住人との間にもトラブルがあり
新しい住人たちが自治会の必要性を感じたため、一部の丁には自治会が自然発生した
自治会で当番を決めて皆でルールを守っていたから、トラブルも無くなり気持ちよく生活できていた

>>310
実際管理が悪くてヤクざが入り込んでヤクざの資金源になってるような町内会も
存在するから、Aさんが警戒するのももっともなんだけどねー
ちゃんと機能しているかどうか見極めて、ちゃんとしてるなら長いものに巻かれちゃう
ほうが生きるのはラクなのに 

>>310
自治会の行事等にA家が参加出来ないのはいいとして、収集時間が一番遅くて臭くなると分かってるゴミ収集場所を
Aのいない所で「満場一致でA家の前に決まった」というのは普通に酷いと思った
「A家の前は燃えるゴミの日はとても臭い」ってそれAのせいじゃないよね

他にも「自治会に入ってないせいでAざまあ」みたいな事柄が書き連ねられてるけど
よく見ると、子供が泣きながら帰って行った件以外はA家が自治会に何か求めた訳じゃないし
わざわざA家の様子を楽しんでるというか
「自治会にいじめられてる」って、Aの被害妄想半分、事実半分な感じだな 

自治会って善の組織とは限らないからな。
防犯パトロールってのにすごい税金が使われてて、
防犯カメラ付けたがらないから困ってる話が旧ちゃんに
出てたな。 

隣近所で家の距離が近いなら、A家の回りで虫が沸いたら周囲にも被害が行くし
虫の被害が出ないほど離れてるならA家の前をゴミ収集所したら、隣近所の家が不便な気がする 

>>320
うちの近所とかはどうだっけと考えてみたら、そもそも個人宅の前をゴミ収集場所にしてるケースがないのに気がついた
駐車場の前とか、ちょっとした空き地の前とか、何かの長い塀の前とか、歩道幅が広い所の車道側とかだなー
個人宅の前をピンポイントでゴミ収集場所にするってそもそも無いな 

>>320
>>321
うちの近所は個人宅前(塀はある)だった。
もっというとバス停のすぐ隣。
うちの近所のバス停ってバス停の看板？みたいなのしかなくて、ゴミの日はその看板の隣にズラってゴミが並んでる。 

A家が自治会に求めたことでトラブルになっていることを書き出しました
溝掃除に至っては朝早くから皆がやっているところを見ていないので
「業者がうちの前だけ掃除しない」と間違った方向に怒りを向けていましたし
溝掃除のゴミ処理も無料でやってもらえると勘違いしてるようです
もちろん自治会費に含まれています
電灯、街灯、看板なども自治会費から出ていますが「なんで私達の家の前のだけなにもないの！」と怒ってます
他にも自治会で防災費も集め、火災の時のルールや消火器の設置ルールも設けましたが、A家は反発&無視
火災などが起きた時やその時子供に何かあったときの緊急連絡先も自治会で管理するのも無視
去年夏、A家の子が家から締め出されて玄関で熱中症になっても誰も親の連絡先を知らないし
今は他人の子供を家に招き入れるとリスクが高いからそもそも誰もたすけられない
救急車はよんでもらえても子供は丸腰だったから結局誰も親に連絡できず
それなのにA家が人杀殳しの自治会と怒って喚き散らしたこともありました
流石に防災のルールまで無視するのはどうなのか、と周りからこっぴどく怒られたみたいですけど
それでも逆ギレしてイジメられてると怒って愚痴っています 

>>320
A家の左隣はまだ土地が空いてますが、A家のウラが書き出したとおりで
購入を検討しに見学に来る人はいても、ドブ臭い匂いと裏手の有様をみてみんな辞めてしまいます
駅の近くなので右隣は月極駐車場になっています
A家前の溝から漏れる汚水が駐車場方面に流れて利用者とトラブルになったそうですが
利用者は自治会の人では無いので詳しく知りません 

>>310
自治会に入ってないからスポーツクラブにも入れてもらえないって、単純に気に入らないからハブにしてるだけじゃん
一生懸命Ａ家の非を書き連ねてるけど、田舎の村社会コワいなーとしか 

田舎の陰湿な部分が見えて気持ち悪い
されて当然ってところがもうね 

村八分だな 

>>310
A家の最初の態度もわるかったんだろうけど、
引っ込みがつかなくなって
今さら自治会に入りたくても入れないんじゃない？ 

絶対に自治会に入らない信条のひとだったんだろう
役所に相談したのかな。
補助金出してるんだから、役所無関係ではないので介入させよ 

だから、だったら何でそんな「面倒な人」の家の前をピンポイントでゴミ収集場所にみんなで決めちゃうんだろ
両隣が空き地と月極駐車場ってならなおさら不自然
てかAが越して来たとたんにゴミ収集場所を新たに作るというのがそもそも不思議

>>325の言ってるスポーツクラブの件も改めて見てみたら怖いわ
自治会がやってるスポーツクラブじゃないのに、「自治会すら参加できない人がスポーツクラブの当番ができるとはみなされない」って理由で参加させないってすごい
自治会がそんな権力あるってのがまた怖い
どこの地域なんだろ 

>>330
スポーツクラブのクラブ長が自治会の班長なんだよ
スポーツクラブって当番制で送り迎えとかお茶当番とか色々あるらしいよ
すっぽかされたら大変なことになる
だから信用の置けない人は入れない
クラブ長が作ったクラブでクラブ長が指導してるから、そこのルールに文句つけても仕方ないと思う 

私が住んでるところは田舎で、周りも築100年後超の長屋とか並んでるようなところだけど
A家の周りはみんな新しくながれてきた人たちで若い世代しかいない
田舎関係ないと思うよ 

ん？
「地域のスポーツクラブ」って書いてたよね？
そのスポーツクラブ長さんが私的に運営してるクラブなの？？

「地域のスポーツクラブ」の入会条件に「○○自治会会員である事」っていうのがあるの？
なきゃただの私的嫌がらせだよね
実際にスポーツクラブの会費や当番を拒否ったっていうんじゃないんだから 

>>333
ごめん、よくわからないんだけど
自治班長さんが昔甲子園に行ったことがあって、新しい学校だから部活動もなく
周りにスポーツ習いに行けるような団体もないから
子供たちがのびのび運動できるようにと自治班長さんが学区の子を集めてスポーツクラブを発足させた
お金の負担を少なくする工夫として参加する親が当番として送り迎えやお茶当番などをする
トラブルを起こした親や当番を守れない親がいるとそもそも成り立たないからって参加をお断りしたり自粛したりしてる
学校の理解と協力も得てるから、学校のグラウンドのすみで練習してる
地域の理解で成り立ってるから地域のスポーツクラブってことなんだけど 

いや…「自治班長さんが昔甲子園に行ったことがあって」とかどうでもいいし長々書いてるそれは論点と全然関係なくて

「地域のスポーツクラブ」の入会条件に「○○自治会会員である事」っていうのがあるの？
なきゃただの私的嫌がらせだよね
って事なんだけど
もしかして根本的に分からないのかな、この区別

>>335
> トラブルを起こした親や当番を守れない親がいるとそもそも成り立たないからって参加をお断りしたり自粛したりしてる

ここ見てます？ 

自治会加入が義務じゃないなら加入を断ったことは別にトラブルじゃないし
加入してないなら当番を守る守らないも関係ないのでは 

だからその判断ってクラブ長さん個人が好き勝手に自由に出来ちゃうの？「地域のスポーツクラブ」なのに
って話なんだけど、疲れてきたw

入会条件にちゃんと「自治会に入ってない人は参加不可」って書かれてるの？ってシンプルな疑問なんだけどな
これには一向に答えてもらえないという 

>>338
私に詳しく聞かれても、私は20代で子供もいないし、私が子供の頃は新しい小学校すら無かったから
加入の詳しいルールなんて知らないよ？
子供をスポーツクラブに入れたいけど、私は働いてて送り迎えとか監視登板できないからと自粛する人の話とか
A家奥の愚痴からしか内情がわからないし 

ごみ捨て場の場所決定は嫌がらせだろ 

>>339
場所はいくつか候補を糸交って話し合いで決めたらしいよ
A家が自治会に加入して話し合いに参加してれば回避できたこと 

>>341
なんで回避できるんだ 

必ﾀﾋで正当化してるけど陰湿には変わりないよ 

>>340
知らないのに、「自治会すら参加できない人はスポーツクラブに入れてもらえなくて当たり前」って得意気に書いてたの!?

20代っていうのが本当なら、その年齢で自治会絶対の村八分思考にどっぷり染まってる地域ってすごいな
ゴミ捨て場の件も、加入してないからA家前にされて当たり前って思考だしねえ 

A家が執拗にいじめられてる話にしか読めない俺は文盲なのかな 

自治会に入ったのにルール無視する、スポーツクラブのルールも守らないに違いない←分かる
自治会に入らないからルール守らないに違いない←分からない 

ゴミ捨て場のこと意外はなるべくしてなったのかなと思ったけど、NHYの続く書き込み見てたら自分達にとって都合の悪いことは隠して(と言うか自覚がないのかも)A家ばかりが悪いように書いてるんじゃないかと疑ってしまう
A家の前をゴミ捨て場にするのは話し合いに参加すれば回避できたとか、そういう問題じゃないよね 

A家擁護が多いけどさ
緊急連絡先も伝えずに子供が熱中症になってﾀﾋにかけたら周りを人杀殳し呼ばわり
自治会に参加せず祭りの準備も何も手伝わないのに追い返されて周りにキレまくるA家奥
ルールを守らないとみられても、まわりから地雷だと思われても仕方ないよ
ゴミ捨てルールを決めたのは私じゃないし、私の自治体は別なんだからそこを噛みつかれても仕方ない
でもA家の前になる前は別の人の家の前だったよ
A家がいじめられてるんじゃなく、A家じゃなかったら別の誰かがその役割を担ってただけの話
A家は自治会で決められたゴミ捨て場の掃除もやらなかったのに、越してきて1年、人の家の前にゴミを捨て続けたんだから
A家の前がごみ捨て場に設定されてもやむなしだと思うよ
ゴミは公民館の集積所に持っていく方法もある
車で五分くらい
A家が自治会に従わないのなら、ゴミ捨てだって自治会の善意に甘えずに集積所まで持っていけばよかったんだよ 

A家も問題あるけど、周りもA家は問題あるから何してもいいって認識で嫌がらせを楽しんでるみたい
と書いて我が身を振り返ったので、これで黙る 

別に皆Aの事は擁護してないと思う
自治会の陰湿さにびっくりしてるだけで

>>350
Aがこんなに非常識ってエピソードも、訊かれて後出しで出して来てるけど
最初の書き込みだと、自治会入ってる私達と違って入ってないAはこんなにひどい目に遭ってるって列挙してるだけだしね

大体最初からして、Aの悪業エピソードとして持ってきたのが「新しいゴミ捨て場が自治会の話し合いで満場一致でA家の前に決まった
A家の前は燃えるゴミの日はとても臭い」だもん
Aがいかに非常識かってあげつらいたかったんだろうけど、それただのA被害者エピソードだし
でもそれに気付かないくらい、Aの家の前がゴミ捨て場になった事が日頃からよっぽど嬉しいんだろうなあ 

自治会って気持ち悪いのな
転勤族だから関わり薄くて知らなかったけど
公的な団体を装いながら実は一部の私的な意思で活動してるようだな
ＮＨＫを彷彿とさせる
ちゃんとした公的定義を入れないと怖すぎるわこういう団体 

まさに悪の組織じゃねぇかｗ
Aがおかしいのはわかるけど、自分たちはおかしくないと思ってそうなのがねぇ… 

「悪の組織でもなんでもないのに」とかいいながら
やってることが完全に悪の組織だった
しかも本人たちは自分たちのゲスっぷりクズっぷりに自覚なし
「理由があれば何してもいい」って思考は間違いなくゲスだよ 

自治会の話で思い出した。
町内会にも地区の子供会に入らないって宣言したお家があったんだけど、
子供会の行事に参加しないぐらいなら、別に困らないかな～と
無理に加入を勧めることも無くそのままに。

ただ、そんな中で震災が起こった。
当日、私は職場から学校へ駆けつけ、集まってきたお母さん達と先生と協力して
校庭に避難していた子供たちを送り届けることになった。
停電していたので、明るいうちに移動するために急いだ。
そこで、問題になったのが子供会に入っていない子。
地区の班ごとに分けたけど、その子は立ち尽くしてた。
うちの町内なことは確かだったので、私が引き受けて、その子に案内してもらって家まで行ったが留守。
保護してくれる親しい家庭もなく、置いて行く訳にもいかず途方に暮れた。
地区の中でも私とその子のうちは近くなかった。
そんな中、地区の公民館を開放していた。
一人暮らしの年寄りを集めたり、炊き出しの準備をしていた町内会のおばちゃんたちに保護してもらって
そこの家のドアにその旨を書いた張り紙をして自宅に戻った。
冷たいようだが、家に残した年寄りと子供たちが心配だったんだ。

そこのお母さんは帰ってきて張り紙を見たけども、公民館の場所が分らずパニック状態。
地区の行事に参加していないから、公民館に行ったことなかったらしい。
私もそこまで気が回らなかった。
停電で真っ暗な中、そろそろ帰ったかな～と町内会長が懐中電灯片手に送り届けたそう。

その後も、電話がつながらない中、地区で声を掛け合ったり行動したりする事が続いた。
学校からの連絡も、子供会の会長に来てたし。
其の度に「仲間外れにされて～」とか言っていたらしい。
公民館の維持費や炊き出しだって町内費から出てるんだし、
手伝いもしないお金も出さない人が後回しになったって仕方ない。
余震は続くし、ライフラインはストップ状態の中で出来ることは限られてたし、
申し訳ないが助ける優先順位を付けざるを得なかった。

緊急時になって町内会や子供会のありがたみが分ったという話。 

うちも中途半端に田舎だから、町内会が酷いね
年一回のどぶ掃除も、今までは日曜だったのに
「息子娘が孫連れて来るので忙しいから、今後は平日の夕方に決定しました」
と決定事項で通達
夫婦共に仕事で参加できない旨を伝えたら、「休んででも来い」だってさ
あほらしいから、おととい来いってブッチしてるけど、くだらない嫌がらせがね～
子供いなくてよかった

やっぱり自治会はロクなもんじゃないと思わされるような書き込みであった 

いや、別に自治会はおかしくないと思うけど？
行政サービスは税金払ってるから受けられる
自治会のサービスもそれと同様
その地域に住んでることによって、地域で行なわれてる助け合いに参加しないなら
その助け合いの恩恵を受けられないのは当然だと思うが？
自分に都合の悪い法律が通らないように選挙に行くのが当然なように
自分に都合の悪い状況にならないように、田舎じゃ自治会入るのは当然
いやなら田舎に行くなよ
だから俺は都会に住んでる 

助け合いの恩恵を受けられないのは当然のこととして、嫌がらせと取れるような行為をするのはどうかなと思うんだけど…
自治会もAさんに対してもう少し生暖かい態度を取れなかったのかなあと思ったわ。 

ここに住む人は入るのが当たり前！って鼻息の荒い自治会の人たちがいらしたので
まずはここ数年の収支報告書を見せて貰いましょうか話はそれからだ、
勿論正規の判が押された領収証貰えますよね、とにこやかに対応したのに
それからさっぱり音沙汰なしでつまらん
草むしりも溝清掃もこっちからお手伝いしましょうかって声かけるのになー 

>>310 は報告者がフルボッコにされてるのがモヤモヤするけど、
おサヨク様が言うところの
「義務を果たさないからといって権利が得られないってのは駄目なんだ」
案件のような気がする。
意図的であれ仕方がないことであれ、税金を払わないからと言って人間的な生活を禁じられるのは拙い。
…と書いていて、
自治会に入ってない人の家の前を、自治会がゴミ捨て場に決めるのって、なんかおかしくない？
入ってる人の家前にするのが筋じゃない？ 

義務も権利も知らされないまま選択だけしろってのも乱暴な話だしね
自治体に入れないことでいろいろ不便な目にあってる、までならわかるけど
誰もAさんに教えてないのが怖いなと思う

>>あえて自治会のある丁に引越してきて
あえてって言うけど、誰があなたの引っ越す丁には自治体があります、隣にはありませんて説明したんだろ？
自治体でどういうことをやっているか、どんなメリットデメリットがあるかだれか説明した風でもない
せめて「自治体に入らなければ、勝手にゴミ収集所を自宅前に決められるかもしれませんよ」って教えてもらったら
自治体に入るか引っ越しを別の丁にするか選択肢もあっただろうに
町ぐるみで「あえて教えずニラオチ」してる所が怖い

Aさんの痛さより、集団の怖さのほうが強くて
Aさんがお気の毒としか言いようがない 

Ａさんって給食費払わない親と同じだと思うな。
サービスはタダだと思ってるんじゃないの？ 

最近はこの手のトラブルを恐れてか「この地区は自治会加入必須のためマンション管理費とは別に自治会費が必要となります。」て不動産会社から案内されることが多いけどね。

以前知人がブラック企業勤めで、ほぼ毎日会社に缶詰でマンションにはたまに寝に帰るだけの生活を送ってたんだけど、たまたま家にいた時に自治会の人がやってきて
「自治会の会合に参加しないとはどういう事だ！家に帰って来てるなら参加しろ！会の役職をやれ！」とドアを叩いて騒ぐ。
自分はほぼ働きづめで今も夜勤明けである。自治会費は払うが仕事が忙しいから役職に就くことはできない、と断ったが
「そんなの言い訳だ！とにかく会合に絶対参加しろ！」と話にならなかったらしい。
ちなみにド田舎じゃなくて名古屋のやや港に近い地域。
しかも住んでたマンションは世帯用じゃなくて単身用で住人はほぼ勤め人で平日の会合なんて不可能なのに事情も聞かず「参加しろ」としか騒がないジジイが本当に神経分からなかったそうな。 

自治会の書き込み読んで思ったのは、
報告者が結局なんも知らん部外者だってことだよね
Aに、都度、自治会について説明をしたのか、入会を促したのか
スポーツクラブはどういう運営で入会条件はあるのか
ゴミ捨て関係は行政の管轄だが何故有志の自治会が仕切っているのか
↑こういうの知らなくて、噂だけでpgrしてるのが分かるので
おおー 田舎のおばちゃんっぽいなー と

しかし一番気になったのは、生ゴミ捨ててなんでそこまでA家が臭くなるのか。
うちの近所のゴミ捨て場も個人宅の脇なんだが、臭くならないように
ポリバケツだの専用のなんかがあって、屋外だし、数時間おいたくらいでは臭わない。
個人宅ってことでみんな気を使うしね。
A家まわりだけそこまで臭くなるって、報告者の地域はどういうゴミの捨て方してんの…。
生ゴミポイってしてるのかな。戦前じゃないんだからさぁ、ちゃんとしなよ。 

>>392
海辺だと生ゴミに魚の内臓とか貝のキモとか普通に入れるから
夏場だと30分くらいで激臭になるよ
魚の骨とか貝殻とかだと指定ゴミ袋すぐ破けるし
スーパーの袋に入れて指定ゴミ袋に入れててもああいうビニール袋は臭い遮断できないしね 

自治会と給食費や行政サービスを同列に語る人居るけど違うと思うんだ
問題のある自治会って一部の年寄りとか地元の声のでかい人に
実質牛耳られて私物化されてるところ多いし
自治会って行政みたいにちゃんとシステム化されてなくて
公共性がある部分に私利私欲傲慢な人達がそれをかさに着て好き勝手されるから 

昨日A家の書き込みした者だけど、なんか色々情報ない部分で予測されてるから一応新しい自治会ができるまでの流れを書き出しておく

最初に書いたけど私が住んでるところは100年以上、三世代以上続いてるところで自治会が組まれてる
ゴミ捨てルールもずっと守られているし、旧町民による消防団もあるし、そのための防災費も負担してる
被災した時のための備蓄品も消防団が管理してる

新しい住人がそれにタダ乗りしようとしてきたからトラブルが生まれた
私の住む地域はゴミが分別されてないと回収されない
そんな回収されないゴミを新しい住人が「私達が金を出して管理している」ゴミ集積場にもちこみ、しかも回収されなくても知らぬふり
回収されないゴミは1袋2袋できかない
それを誰が処分するの？となった時に、新しい住人の一部が「お前たちの自治会のゴミ捨て場なんだから俺たちは関係ない」と言い張った
さらに消防費を私達が出し、火災が起きた時の緊急連絡先と住人の数を夫々申請して管理&備蓄品を管理していると知って、新しい住人がそれぞれ勝手に「私達の分もよろしく」と当たり前のように押し付けたことで私達の怒りが爆発
そこで新しい自治会が発足した
その際に私達が避難所の経路とかシルバー人材への紹介とかしたので色々内情に詳しいわけ
昔からの住人と新しい住人が苦心して作り上げたのが新しい自治会
新しい住人が頑張ってすぐに独立してうまく立ち回っていたし、私達もゴミを捨てられたりせずに平和だった

それを悪のの組織と決めつけ、自治会の説明やら予算やらの説明の紙をA家にポスティングしたのに、人の家の前にゴミとしてその紙を捨てにきたんだからA家のイメージは最悪だよね

しかも自治会に入らない癖に自治会の人たちが善意で提供して各々で登板掃除する個人宅前に
分別もされてない回収されないゴミをA家は平気で捨てていくし、回収されなくてもゴミは放置されたまま
誰がその被害を被るか
きちんとルールを守ってる自治会員だよ、そんなバカな話がある？
だからA家の前がゴミ集積場になった
A家の前だからA家がどんなゴミを出しても自業自得で済むよ
これまでみたいに掃除当番の人がわざわざ分別して公民館まで持っていくなんてことしなくて済む
掃除するとき、回収されないA家のゴミはそのまま放置されるだけ

上記のようなことをやらかすんだから、個人で主催して参加者の善意で成り立っているスポーツクラブに参加させられないのも当然

自治会のこと教えたのかって意見があるけど、新しい土地と家を売ってるのは積○ハウス
ここ、結構きっちりしていて、工事前の挨拶や引っ越しのあいさつ回りもしてるし、自治会長から自治会のお知らせみたいなのを預かって新しい住人に渡してるよ
うちの自治会にも新しく人が来る場合、挨拶のときに冊子もらいに来るから 

ちなみによく会費を問題にされるけど、新築の家建てるくらいなんだから金がないは通用しないし
この地域は相互扶助で成り立ってるから、業者に頼めば数十万かかることをシルバー人材がタダでやってくれることもあり、月300円+半年に一度防災費500円
お祭りや子供会は都度参加意思表明した人だけが負担するから基本はこんだけ
これを悪の組織とかバカでしかない 

>>399
もういいよ
さようなら 

自治会とかないとこに住んでるからよくわかんないけど
普通ごみ収集って住民税納めてる自治体がシステム作ってるもんじゃないの？
その先でさらに自治会とやらがまた金集めてなんかしないとごみ収集できないって
自治体がちゃんと仕事してないってこと？ 

>>406
ゴミの収集までは自治体がやるけど、集積所の管理やメンテはエリアの自治会で、てことでしょう 

>>399
つまり、日教組の教師がよく言う、「虐められる方にも問題がある。」(要旨:問題があれば虐めてよい)と言いたい訳だ？ 

>>416
区別を差別と言い張る人ですかね、あなた 

自治会叩いてる人はA家のように自分は何も負担せずにゴミ捨てて他人に尻拭いさせてそう 

A家を擁護してる奴なんて誰もいないだろ
A家も自治会も両方おかしいって言ってるんだよ
なんだよその退かぬ媚びぬ省みぬは 

>>419
どこのサウザーだよ！ 

いじめする人ってほんとに自覚がないんだなあ

そこで生まれ育つと、ここまで人間性が麻痺しちゃうのか
ぜひ県名が知りたい
怖いから近づきたくない 

本当に区別してるだけのこともただのいじめも区別と言って一緒にしてしまえ、って地域性は怖いな
というか後だしがすごい
最初の書き込みだけだと気に入らないという理由だけで新参をいじめてるようにしか見えなかった